猿工專訪⚡ 應援資深工程師 Charlie

Ｄ：Charlie，你是怎麼踏上成為工程師的這條路呢？

Ｃ：最早的時候是因為我父親是 Computer Science（資訊科學）博士，所以從小耳濡目染，就蠻有興趣的，也不反對把它當成一技之長，也因為有這樣的資源，國中就去學寫程式，一路這樣上來，考大學填寫志願時，填了七十幾所資工相關科系，就是很明白要拿資工專業來當工作！

Ｄ：所以一路走來沒有想過如果不讀資工，會想做什麼嗎？

Ｃ：如果不讀資工，其實我會想念歷史、人文相關科系，另外也因為學生時期有接觸到像專題報導或紀實攝影相關，所以也會想當戰地記者，發掘一些人文故事，把看到的東西寫成故事，大概是這種感覺，但最後還是決定把資工當成專業。

Ｄ：那你是很聰明的人欸！你有資工的能力，也可以從事歷史人文，代表你邏輯和背誦的科目都很好！

Ｃ：我不算聰明的人！（笑）我數學很爛，但我覺得就是不同邏輯啦！

因為資訊科學有滿多領域的，真的會比較會用到數學，會偏向資訊科學，比如演算法或 AI 這類，跟演算法相關的，就會用到數學模型，這些是我不擅長的。

我比較擅長的是像軟體工程這塊，也就是說如何把想要做的需求，化為實際上的系統，這是我擅長的東西。所以如何用程式的方式去建構一個工具？怎樣像疊積木一樣把它擴張？怎樣分成模組化？這些事情是我擅長的，一直以來，也發現我擅長的東西是理解他人然後實現出來的這個能力。

Ｄ：你整個突破我的盲腸惹！因為像我數學也不好，但我從來不知道數學不好也可以寫程式！

Ｃ：其實寫程式理論上是語言要好，數學超好的是科學家，我之前有待過國外的新創，他們就有分Scientist跟Engineer，會有這樣的分別，就可以從Title上很明顯知道他們的專長不同這樣。

Ｄ：原來如此！那畢業之後呢？後續怎麼安排？

Ｃ：資工系畢業後我去當兵，剛好快結束的時候，當時我父親在以色列公司工作，他那時候是擔任以色列好幾家新創公司的顧問、Marketing 的職務，幫以色列新創公司在台灣找策略合作夥伴或募資這類型的工作。

剛好有一家公司他們的客戶是在亞洲中國大陸這邊，剛好需要FAE，就是要駐點在亞洲區協助兩邊的 RD 釐清問題的工程師。他們當時就問我父親有沒有認識便宜、會講中文的且願意在以色列受訓的工程師，接著我父親就問我要不要去，我就去了這樣。我在以色列待了半年，後來結束是因為公司沒有繼續成功募到錢，於是收掉了，所以我就回來台灣了。

Ｄ：你第一份工作就隻身到以色列！也太大膽！當時是因為爸爸的關係，所以覺得OK嗎？還是？

Ｃ：一般人可能會覺得以色列滿危險的，不過當時我除了一方面是因為我父親的關係，另一方面，可能也因為我自己很喜歡研究歷史，所以對那些地方有些情感，像舊約聖經、耶路撒冷這些，就會想去看看，反正那時候就是一個剛出社會的小子，也沒什麼牽掛，而且外商薪水很好，就去了。

Ｄ：那回來台灣以後你去了哪裡？

Ｃ：回來台灣以後，就等於從頭開始找工作；那份在以色列的工作雖然只有半年，且職稱算是實習生，但那半年在以色列的工作讓我有很好的故事可以講，所以在求職上的確幫助不少！當時回到台灣決定從頭開始練功，想當研發工程師，所以在台灣撒了很多家面試，就是要當RD，後來就進到一家公司做軟硬整合的系統廠，做 WiFi Router，我當時是在軟體部門，就在那邊待了兩年多，重新開始。

Ｄ：你現在在應援科技是前端嗎？

Ｃ：如果要講精準一點，是網頁前端！

Ｄ：所以你不是一開始就走前端？

Ｃ：不是！一開始是待在系統廠，做的是軟硬整合的產品，主要寫的是韌體，我也有摸過硬體，也去測過 WiFi 訊號，進到實驗室裡測試電路這件事我也做過。

當時因為在第一份工作中的職務轉變，才開始寫一些網頁，也就是WiFi Router 的設定介面，使用網頁設定的。那時候還要支援到 IE5.0、6.0，因為前輩們都不太願意寫網頁，於是最菜的我，就開始寫網頁前端，到了第一份工作結束，要找第二份工作時，我就想：「好，我想走網頁前端！」因為覺得對於介面設計很有熱情，對 UI 有一些想法，後來我去了一間做外匯交易系統的公司，職位是網頁 UI / UX 工程師，那時候還業界比較少專職的 UX 設計師，工程師也兼任 UI / UX 設計師，那份算是我正式轉網頁前端工程師的起點。

後來大概年資到三年半左右，我想去媒體產業看看，那時候正流行所謂「新媒體」，我就加入了一間電視台旗下的新媒體團隊，除了有獨立編制的文章內容團隊、影片拍攝團隊之外，底下有還一個獨立的工程團隊，研發一些分析即時輿情蒐集工具，協助其它團隊。那時候在媒體玩得很開心！我學到很多關於媒體的事情，包括怎麼運作、媒體怎麼處理事件等等。

Ｄ：後來呢？

Ｃ：後來離開電視台，剛好有朋友認識，業餘找我一起玩當時剛起步現在滿紅的一個 Youtube頻道，我做了他們第一場活動售票網站，也協助他們最一開始的直播，玩直播技術是我的另一塊業餘的部分，我也幫非營利組織做影像紀錄，後來開始有直播功能了，我就開始幫他們做直播，這些都算我業餘的興趣！

Ｄ：那之後為什麼會來應援科技？

Ｃ：我在媒體業待了幾年時光，後來離開的原因都差不多，都是因為公司沒打算繼續往工程相關發展，對我來說就沒什麼意思了，我能做的事不多，所以後來我離開職涯目前最後一間媒體公司時，剛好有朋友邀約要不要加入他的團隊，也因為這個團隊後來有機緣認識蕭A（應援科技執行長），再後來我就加入應援科技了。

Ｄ：你當時來應援才剛開始嗎？記得蕭A說過你是應援的元老成員

Ｃ：對對對，元老工程師，那時候工程師只有三個人，兩個後端以及一個前端。一開始這個產品是政治有關，所以加入的人都是滿關心政治或是對做這塊工具有興趣的人，我是因為我過去的經驗，對這領域也算了解，也因為業餘的工作也對公益、非營利組織有關注滿長的時間， 應援也有打算經營公益、非營利組織相關領域，所以覺得應援的性質與我很合。當時我的想法是，應援做的是一種工具，可以協助捐款這塊，我的理解是，在台灣，很多小組織、小規模的團隊很需要這樣的工具，那時是以這樣的心情來加入這個團隊。

Ｄ：那你怎麼看新創？過去職涯曾經有考慮過進大型的科技公司嗎？

Ｃ：我自己覺得是因為傳統科技業界我不好發揮，他們需要的是程式能力，但我擁有更多的是整合能力。

我職涯的累積讓我變成一個瞭解公益領域、做過 CRM 系統、了解媒體生態的工程師，資訊工程是我的基礎，但我有一些特殊的區塊，這些特殊領域的區塊，如果我進去的只是一般的科技公司的話，是沒有加分的！所以我需要找到相對應的新創公司，我的角色就會很有價值，所以我一直覺得我的價值，大概真的要是在小團隊才會看得出來，再加上我自認為有些 UI/UX 的能力，所以其實如果能給我足夠時間的話，我一個人是可以做完所有事情的，從訪談到分析、UI規劃等，當然和專門做這行的會有差，但是我可以獨立完成前段、後段，我想這樣的特質會在新創比較吃香。

像你看我在應援的雙週會議上，如果發現我對於外部的合作案能夠了解比較多，那都是我過去累積的，因為當時看得多、做得多，也有跟客戶直接溝通的機會，就比較知道客戶要的是什麼東西，我覺得這樣的特質跟價值只有在小團隊才能發揮，因為在一般科技公司就是 Coding，那我就沒什麼特別價值。

Ｄ：所以你很早就知道自己是這樣的角色？

Ｃ：對！沒錯！我就是整合型的人，我知道無法成為所謂前 5% 的工程師，我不是，我的個性不是那樣。 在應援，我也不會認爲我是厲害的工程師，應援多的是比我厲害的工程師。不過因為應援有著許多對外部組織合作的機會，我就會很主動的提供一些經驗分享與觀點。

Ｄ：那你進來應援以後，有覺得應援有什麼不一樣嗎？比如工作文化或福利？

Ｃ：我覺得這邊就是一個新創公司該有的質量、單兵作戰的能力都有，跟我認知滿相同的，福利的話，就是無限有薪假吧！這倒是之前的團隊都沒看過的，這裡就是更有彈性一點！

Ｄ：應援每年都會舉辦的共識營呢？你有什麼想法？

Ｃ： 我知道蕭A舉辦共識營期待的是什麼，在西方文化下的新創公司團隊，有我們不要把百分之百的時間拿來做正事，至少要拿20%甚至30%的時間出來玩的文化，所以之前才會聽到他說，我們應該每週拿些時間出來做非本業的事，因為在以往的案例來講，很多大公司的產品跟一些意外成功的產品，都是工程師內部在玩的時候發現的，很多事情是這樣，就是要讓工程師的腦袋保持彈性，不要一直做routine的事情，我知道這大概是蕭A想做的事。

Ｄ：那你對應援有什麼期望嗎？

Ｃ：我的個人期許就是想提供更多更好的服務在公益和政治這塊，就看還能不能在這塊做更多事情，這是我的熱情所在！我覺得應援科技就是一個工具，因為一般非營利組織遇到的問題就是使用的工具很多很雜，但應援可以加入到非營利組織的工作流程裡面，並且將原本複雜的工作流程整合，以及更多的自動化，讓他們能做更多事！我們最終的目的就是讓他們每天工作的內容，都可以在應援的工具上完成，這就是目標。

Ｄ：那你下班之後有什麼個人興趣嗎？

Ｃ：說到這個，我也很感謝這份工作，因為我太太的身體不太好，所以需要常跑醫院，因此我花了一些時間照顧太太、陪她跑醫院，也持續在關注一些公益的事情。